Где же вы нашли этот факт? Что значит ответственность... В чем суть ваших предложений? Осудить? Или что? Похоже вы просто перечитали книг))) |
Модератор: Модераторы форума
Где же вы нашли этот факт? Что значит ответственность... В чем суть ваших предложений? Осудить? Или что? Похоже вы просто перечитали книг))) |
Владимир, сделай шапку темы. И по ходу никто так и не ответил мне на вопрос - было ли понятие обороны в уставе Красной армии? Этим многие исследователи оперируют. Типа не было и значит СССР готовился только к наступательной войне... Я честно скажу - устав не читал и не знаю... |
"Ледокол" Суворова и не более фактов...у меня оба деда воевали...один из них говорил что Суворов написал правду,другой что он нагло врёт...они жили в то время и то не знали как было на самом деле....а вы прочитали чужим записи (правдивые ли) и поверели в них больше чем верующие в библию... |
Сам нашёл. В полевом уставе 1939 года обороне уделяется не меньше времени, чем наступлению. Странно... Читал достаточно много статей, где авторы ссылаются на агрессивность СССР именно из-за отсутствия пункта оборона в уставе. |
Не надоело вам извращать историю ??? Германия вероломно напала , СССР смог победить . Все !!! А кто что думал и планировал , не все ли равно !!! Очень много "мемуаристов" и "работавших с архивами" - и как им можно верить , ведь у большинства из них задача одна - заработать $$$ . Верить можно только своим глазам , а этих архивов не видел никто из нас . Просто , если следовать и верить всяким "исследователям" , то можно и принять европейскую точку зрения , что США и Великобритания внесли основной вклад в победу . Стыдитесь , господа !!! Повторю , еще раз - Германия вероломно напала , СССР смог победить . Все !!! . По-другому , мы плюем в свою историю !!! |
Это, я надеюсь, ты не на полном серьезе? А то очень глупо с твоей стороны. Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд: Ну, или много "псевдопатриотов" соседнего г-ва, которые живут "с закрытыми глазами" и не хотят признавать очевидное |
Пора закрывать ....все свелось к "соседним" государствам....внуки и правнуки решают за дедов,за что и за кого деды воевали... |
Скажу так, деды воевали за нас и, я думаю, это не оспаривается... Мы должны сказать им спасибо! Другое дело, что военные руководители вели двойную игру, особенно в 1939-1941 (22 июня). И то, что СССР выступало завоевателем в эти годы, о чем и говорит автор, тоже не должно оспариваться. Ну а тему действительно нужно закрывать... |
Хотел бы обратить внимание на следующий парадокс. Представлю его в виде теоремы. Доказывать не буду, ибо для достижения уровня аксиомы придется затратить слишком много времени и сил. Чем древнее событие, тем меньше у людей сомнений насчет истинности происходивших событий. |
agsh плюс много. Только 2014 в корне не верно...они б хотели так ,но не получилось...смотрю на свою дочь 11 лет...она не знает, почти кто такой Сталин,плохо понимает что за страна СССР, но весьма гордится своей Родиной и народом который победил в той войне...и хотя начало такого воспитания началось в семье,закрепляется сейчас это в школе...им говорят про народ-победитель,про Родину...но не про государство и правителей,прошлых и нынешних... |
В семье и в стане можно верить во что угодно, главное, что бы в это верили окружающие(государства). В сейчас кого не спроси за рубежём, так картинка с мнением совпадает. И работает система и не запустить её вспять((( |
Я думаю, что можно подводить итоги темы. 1) Всем ветеранам огромное человеческое спасибо, они воевали за Отечество. Не их вина, что власть их подставила. Эта тема, как память - мы не должны повторять ошибок, не должны позволять себя обманывать. Наших ветеранов, командиров, техников, конструкторов весь мир выставил дураками, а мне это не нравится, у меня дед воевал и был очень умным человеком. 2) Кроме истерики, не было никаких документальных или исторических опровержений тому, на что я указал. Ни один из приведенных фактов не был опровергнут, легкий диспут шел только по поводу дат и наименований. Это и понятно, потому что опровергнуть 100 процентные доказательства невозможно. Этого не может вся официальная история при поддержке власти в генеральских погонах, что уж до нас грешных... 3) Я призываю Вас больше читать книг. Вы увидите дикие несоответствия и несовпадения. У нас нет цельной военно - исторической науки, поэтому правду придется собирать по крупицам, но это очень интересное и важное дело. 4) Я против политики и конфликтов на национальной основе. Все обсуждения должны проходить корректно и по обсуждаемой теме. Перестаньте делить друг друга по гражданству и местам рождения, мы все едины в своем желании жить в мире и говорить правду. Добавлено спустя 16 минут 50 секунд: Отвечу еще буквально на пару озвученных вопросов:
Тебе очень повезло, ты можешь сравнить аргументы "за" и "против", отделить факты от эмоций, а это - ключ к правде. Или просто можешь поверить в то, что тебе ближе. Что касается "прочитали чужие записи" - самый большой парадокс, что все эти факты можно свободно найти в статьях, "кремлевских" мемуарах, Военно - историческом журнале, как я уже ранее указывал, История СССР настолько запуталась в своих показаниях, что периодически озвучивает истину. Добавлено спустя 7 минут 35 секунд:
Моя ксерокопия Полевого Устава 1939 года ПУ - 39 не содержит оборонительных записей. Но это не имеет никакого значения, потому что независимо от записей Устава, мы создавали только атакующие войска и самолеты. Например десантные войска готовились в течение десяти лет до нападения на СССР, а саперные армии начали формировать уже в ходе войны, о том есть тысячи документально подтвержденных свидетельств, хотя логично было для обороны саперные армии подготовить заранее, раз уж "войну оттягивали". Тоже самое по самолетам, тоже самое по танкам БТ - 7, которые "сбрасывали" гусеницы и гнали с сумашедшей скоростью по автострадам, которых в Европе полно, а в СССР ни одного километра. Кроме того, никак нельзя оправдать уничтожение защитной обеспечительной полосы за несколько месяцев до войны. Добавлено спустя 5 минут 36 секунд:
Это не совсем так, есть и грамотные точки зрения, есть и заказные статьи против России. Все дело в том, что именно такой подход к событиям того времени, который я озвучил, показывает наш народ смелым, грамотным, технологически оснащенным и полностью готовым к любым неожиданностям. Если же считать нас трусливыми и не готовыми к войне, то как раз именно эти основания дают американцам и англичанам возможность смеяться над нами и гордиться своим "решающим" вкладом. |
Итог прост - с твоей стороны фактов было ничтожно мало, а часть вообще не факты, а придумки "историков". При этом в ответ ты требовал привести факты))) Оперируя псевдофактами и не заявляя цели для которой создал тему, ты тем не менее удовлетворен и даже умудрился сделать выводы. Ну, наверное, в этом и была цель - потешить самолюбие....Славно |
Цель была озвучена, вы кривите душой, дорожайший дружище Ptat. Переходить на личности я не стану, пусть дело будет в моем самолюбии. Кому нужно, тот прочитал и сделал собственные выводы. Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:
Это тоже неправда. Никаких требований никому не выдвигаю. |