Оптимальность2 в КТ

Я подумал и пришел к мнению что во время КТ, оптимальность 2 очень пострадает, ввиду отсутствия сборников в составе. Сборники это очень сильные игроки, они уедут в свои сборные и........ Отпимальность у команды даже на пике формы не будет выше 75%, что делать?

Сашок писал(а):ОПТИМАЛЬНЫЙ СОСТАВ ДЛЯ ТУРНИРА С ОГРАНИЧЕНИЕМ 400 баллов - ЭТО 400 баллов...выставил такой состав менеджер получи 100% оптимальности...ведь это же, логически, самый оптимальный состав...для этого турнира...

Ну вот эту идею, скорее всего, точно не поддержат... Акар же писал в комментарии к теме, что ограничения были введены для команд, чтобы не было дикого перекоса в составе участников. А то, что ты предлагаешь - это и есть конкурс "кто меньше выставит". Ибо все комы просто-таки впихнут себя в эти 400 (500, 600 - нужное подчеркнуть), чтобы все матчи провести на максимуме от турнира. Так безопаснее ведь, чё напрягаться-то? Получим кучу матчей - близнецов 400 на 400 практически без риска серьезных потерь. Лафа, сэр! Опять-таки, при таком минимальном ограничении всё так же остаются в пролёте слабые команды, которые как уступали, так и будут уступать фаворитам, и даже не смогут дотянуться до этого оптиумума во всех матчах. От такого распределения оптимальности выиграют именно сильные комы с С11 более 650-700 (кто при любой форме сможет вписаться в минимум турнира), так как исчезнет риск серьезной потери баллов.

Наверняка, предлагали уже вариант, чтобы сделать турнир не по ограничению Vs, как сейчас... А по критерию, скажем: турнир для команд с 400
То бишь, оптимальность = сила турнира - эт несрьезно... Нивелирует физ.форму для КТ, оставляет только плюсы сильным командам, да к тому же, выходит, оптимальность будет измеряться только от 100% и меньше...

Руководство в здравом уме на такое не пойдёт... )))

Добавлено спустя 6 минут 27 секунд:

Отчаянный писал(а):Продолжаю отслеживать статистику матчей по коммерческому турниру КЖД (Кыргыстанских железных дорог).

В третьем туре все команды в совокупности набрали +1 балл (с учетом того, что 2 матча вообще не представлены из-за автососов в них).
Итого, по групповому этапу этого КТ получилось, что всеми командами за все игры было потеряно 3 балла.

Ну, если не поленишься и зайдёшь в ростеры команд, участвовших в матчах турнира с тех. поражениями, то увидишь раскладку баллов за эти матчи. Так как при техническом поражении изменяется только счёт (3:0 - тех. поражение), а набранные баллы и травмы - не аннулируются.
В этом плане забавно смотрится матч с участием Аагдебурга. Команда выиграла 3:0 - тех. поражение сопернику, но при этом потеряла 2 балла силы ))) Думаю, реальный счёт был 0:1 при силе автосостава слабее на 20-49 баллов...
Ну и, плюс, тех.поражений не 2, а 3. Просто моей коме его не засчитали. (нарушение: проведение усиливающей замены, хотя это запрещено) Спал уже практически, когда состав выставлял, вот и приглючило такую замену провести...

toktram, все сезоны команды втискивали себя в более меньшие ограничения и будут втискивать...это тоже логика...будут и выставления на продажу за 250% и постановка не на свои места...чтоб был шанс реально выиграть ком турнир - необходимо, чтоб команда на протяжении всего турнира , независимо от формы могла вытсавить максимально допустимый состав...так было раньше, когда спецухи не учавствовали...но сила привычки осталась - поэтому так и будет дальше...единственно что прискорбно, что увеличение рэндомности матчей приводит к банальным лотореям в КТ...и мало зависит от матсерства менеджера...
Знаю я что не пойдут на 100% оптимальность...да это и не предложение...это просто сразу очевидно, как надо было делать...

Отчаянный писал(а):Fireball0!

Зачем сразу вдаваться в крайности - "когда человек вместо того, чтобы например отстроить ФЦ6, покупает игрока за 5 миллионов" - приводить примеры тупого игрока?
А давай предположим, что ты - менеджер вновь зарегестрированного клуба из Новой Каледонии, который, как в этом сезоне, принял свой старт сразу в чемпионате, будучи образованным как раз перед этим турниром. (Заметь, реальный и не единственный случай) И вот твой клуб в первых турах, мало того, что стартанул с медцентром нулевого уровня (просто не было времени на самую минимальную отстройку), так еще (ну, так уж получилось), попал в самую яму физы. И что? Как думаешь, хорошо разовьешь свою команду? Заметь, опять же, речь идет о ТЕБЕ. Не о каком-нибудь менеджере-новичок, которого ты, почему-то априори считаешь тупоголовым.

Ты тоже во-первых рассматриваешь крайности. Я ж не спорю, что надо перед стартом чемпионата командам иметь хотя бы дней 10 на отстройку базы. Раз в Новой Каледонии такого не было, то да, наверно это неправильно. Но это к оптимальности 2 имеет мало отношения. И даже в этом случае я страшного ничего не вижу - ведь все каледонские команды из этого дива в равных условиях. Да, рандом физы может повлиять, так на то ты и менеджер, чтобы что-нибудь придумать. МНЕ бы в такой ситуации было что придумать, и я думаю что не только мне.

Почему должно быть ТАК? Почему его (тебя) должны штрафовать за обстоятельства, в которых он (ты) неповинен?
А сравнения про реальный футбол - вообще никогда не буду воспринимать в серьез!
Еслибы создатели ВСОЛа захотели вдруг приблизить свое детище к реальности, то им понадобилось бы просто перечеркивать все созданное ими и начинать заново! Поэтому для чего эти сравнения? Тем более, что еще недавно никто и знать не знал ни про какую оптимальность 2, и было все нормально!
А теперь компьютерная программа говорит тебе - ты выставил "плохой", неправильный состав, НЕОПТИМАЛЬНЫЙ! И человек должен с этим либо соглашаться, либо быть готовым к вероятной потери некоторого количества баллов. При этом откуда этой программе знать на самом деле, что сейчас для команды ОПТИМАЛЬНО, а что нет? Откуда знать, из каких соображений менеджер выставил тот или иной состав?
Не пойму, что тебе так нравится в этом нововведении???

Разнообразия в игре добавляется. Есть о чем подумать грубо говоря. Реально до введения оптимальности2 единственное, о чем надо было думать, так это чтобы +1000 не поставить. Чуть повыше ставишь + спецухи, вот тебе и победа и баллы.
Насчет неоптимальности опять же всё просто : это просто правило. Оно ДЛЯ ВСЕХ. Такой вот состав У ВСЕХ будет считаться оптимальным, а такой нет. Неидеальный критерий, спору нет, но в целом логичный.
Насчет вероятной потери баллов: по мне вообще главная проблема ВСОЛа в том, что здесь всё направлено в первую очередь на приобретение этих самых баллов. Ни на какие-то там задачи в чемпионате или кубке, ни на победы в матчах, а на прокачку. Еще,еще,еще... Ну потерял ты лишний балл засчет низкой опт2, но если ты при этом выиграл то какие могут быть проблемы. А ты это в ранг главной беды возводишь, что мол готовься к потерям балла.

И вот скажи мне. А твои кенийцы с такой же скоростью развиваются, как и твои фины? Ведь и ту, и другую команду тренеруешь ты! Но согласись, что твои кенийцы в лучшем случае лет через 10 догонят в развитии финов,а может и вообще никогда.
Давай повесим на главной странице для ВСОЛа такую надпись: "Новички! Не пыжтесь! Вам никогда, не при каких обстоятельствах не равзвить свою вновь образованную команду до уровня лидеров ВСОЛа!" И пусть Акар подпишется под этим.
И посмотрим, многие ли захотят тут играть.

10 лет это еще оптимистично, я вот думаю, никогда не догонят. Но я и не понимаю, почему ты считаешь, что должны догонять. И что без оптимальности2 у кенийцев были что ли шансы догнать? Если б любой новичек тут мог за 2-3 сезона догонять с нуля топ-команды, тут бы клоунада была а не игра. Кстати, способ догнать есть, если бабло реальное вложить. Вообщем, всё как в реале.
И вообще, вот с чего ты решил, что новичкам так уж хочется развиться до лидеров ВСОЛа. Мне вот кажется, что это не первостепенная задача для человека, который только что пришел в новый для себя проект.

Зато в героически отстаиваемых матчах (когда, например, менеджер более слабой команды в матче против чуть более сильной, на 100-150 баллов) но на спаде физы ваша команда не получает никакого поощрения! Вот рылом не вышли и все тут! Это логично?

Почему ты всё время забываешь о том, что на зеленой физе ты например играя основой, имеешь +1,2 балла почти при любом исходе. А ведь зеленая и красная физа симметричны. Это я насчет рылом не вышли.
К тому же кстати, победа над командой +100 это плюс 3 балла, еще плюс балл за лучшего игрока. Это ж на какой надо оптимальности выйти, чтобы не получить "поощрения". Подтасовываете факты, гражданин

А чем тебе не устраивает вариант туриниров для категорий в зависимости от Vs? Делать турниры менее 400, 401-500, 501-600, 701-800, 801-950... Ну там, в зависимости от количества клубов в той или иной категории - вариьировать критерии... И "втискивание" просто убирается... Играй более-менее с равными, а не с "ужатыми" монстрами...

dos писал(а):Нормальные - это какие?
Советую следить за языком - это уже далеко не первое скрытое оскорбление инако-(относительно тебя)-мыслящих.

На счет этого скрытого оскорбления, пожалуй, соглашусь. Но писал это, просто утрируя, упрощая фразы. Спешил, одним словом. И уж задеть кого-то конкретно точно не хотел.
С этим разобрались.

Теперь вопросы к тебе.

dos писал(а):Нормальные - это какие?
...Может ты хочешь сказать, что ненормальный я - потому что у меня не раз и не два оставались командные корректы на конец сезона. Я знаю кучу манагеров и горку ситуаций, в которых у совершенно различных по силе и целям команд оставались по 1 командному и несколько индивидуальных корректов. При этом команды выигрывали свои дивизионы, кубки стран, и даже мирокубки.

У тебя в этом сезоне хотя бы у одной команды непосредственно к старту КТ остался хотя бы один общекомандный "коррект" физы?
И эти твои примеры "кучи менеджеров и горки ситуаций" не относятся, часом, к тем незабвенным временам до одиннадцатого сезона?
Если есть примеры из этого сезона, сможешь объяснить логику таких поступков?
А то, знаешь, получается, что ты, такой многоопытный менеджер Лиги постоянно применяшь в спорах свой излюбленный прием - "задавить примером"! (Кто ж с тобой станет спорить в этом компоненте, правда?) А то, что примеры взяты еще со времнен царя Гороха, когда и правил-то нынешних не сущестовало или то, что отдельный пример еще ничего не доказывает - это уже не важно...

dos писал(а):Рулят турниры без ограничений, их мало кто создал ибо никто туда не полез

http://virtualsoccer.ru/kt_teams.php?num=2886
viewtopic.php?f=9&t=75143

О, да! Тут ты прав! Для таких команд как твоя такие турниры бесспорно рулят! Особенно с гарантией подбора пушечного мяса на убой со стороны организатора.

Добавлено спустя 48 минут 47 секунд:

FireballO писал(а):Ты тоже во-первых рассматриваешь крайности. Я ж не спорю, что надо перед стартом чемпионата командам иметь хотя бы дней 10 на отстройку базы. Раз в Новой Каледонии такого не было, то да, наверно это неправильно. Но это к оптимальности 2 имеет мало отношения. И даже в этом случае я страшного ничего не вижу - ведь все каледонские команды из этого дива в равных условиях. Да, рандом физы может повлиять, так на то ты и менеджер, чтобы что-нибудь придумать. МНЕ бы в такой ситуации было что придумать, и я думаю что не только мне.

Я рассмотрел крайность про Новую каледонию, исключительно для того, что бы противостоять тебе твоей же логикой.
Случай с новой Каледонией, как я уже говорил, был не единственным перед стартом нац. чемпионатов этого сезона. так что это не такая уж и крайность, к тому же. И к опт.2 это имееи самое непосредственное отношени, когда речь идет о РАЗВИТИИ команды, а я именно про это и говорил. Да, все в равных условиях и отхватывали по минус 3-5 баллов за тур (посмотри начальные туры в чемпионате Новой Каледонии). Это самые прямые последствия введения опт.2!

FireballO писал(а): Насчет неоптимальности опять же всё просто : это просто правило. Оно ДЛЯ ВСЕХ. Такой вот состав У ВСЕХ будет считаться оптимальным, а такой нет. Неидеальный критерий, спору нет, но в целом логичный

Ну, да, для всех.
Только у одной команды травмы пошли чередой, у другой другой дисквалификации из-за карточек, у третьей важные матчи впереди в разных кубках, и она бережет свою основу, рискуя, между прочим, за это турнирными очками, а у четвертой все в порядке, у нее ничего такого нет, ей просто везет. Так вот, первым трем правила, не взирая на объективную составляющую при оценке, скажет "НЕОПТИМАЛЬНО" - ШТРАФ!, а четвертая, просто по везению, будет поощрена. Поощрена в том числе и за то, что, в отличие от третей команды, бездарно вылетела из всех кубков, поощрена за то, что Гена не подсунул ей травмы трех игроков основного состава на несколько матчей подряд с травмой одного из них на 10 игр (реальный случай этого сезона со мной) и т.п. Вот эта система почему-то была предложена нам как более подходящая относительно прошлых сезонов! Ты находишь ее более "логичной"?

FireballO писал(а): Насчет вероятной потери баллов: по мне вообще главная проблема ВСОЛа в том, что здесь всё направлено в первую очередь на приобретение этих самых баллов. Ни на какие-то там задачи в чемпионате или кубке, ни на победы в матчах, а на прокачку. Еще,еще,еще...

Вот в этом согласен с тобой на все 100!
Если бы правила поощряли главным образом достигающих какого-то определенного результата (для каждого свой) менеджеров, то все упиралось бы чисто в игровые моменты, и была бы красота!
А сейчас находить баланс между развитием команды и ее достижениями в турнирах, которые не всегда имеют прямую зависимость(!), это главное умение менеджера.

FireballO писал(а): Но я и не понимаю, почему ты считаешь, что должны догонять. И что без оптимальности2 у кенийцев были что ли шансы догнать? Если б любой новичек тут мог за 2-3 сезона догонять с нуля топ-команды, тут бы клоунада была а не игра.

Ну, утрирование же опять.

Почему обязательно 2-3 сезона? Пусть будет 5-6, при условии, что игрок просто настоящий вундеркинд. Почему нет?
Без оптимальности 2 по старым правилам были свои примочки, с помощью которых можно было нагонять лидеров в развитии - удачно подставиться, например. А сами лидеры, опасаясь сливов и связаной с ними потери баллов, вынуждены были решать дилему, выпускать ли отстойный состав с небольшим преимуществом по силе, рискующий потерять очки, но имеющий возможности приобрести баллы или рисковать баллами основы, полуосновы? Нормально.

FireballO писал(а): И вообще, вот с чего ты решил, что новичкам так уж хочется развиться до лидеров ВСОЛа. Мне вот кажется, что это не первостепенная задача для человека, который только что пришел в новый для себя проект.

У всех, конечно, разные задачи. Но такие, уверен, тоже есть. И именно они у меня вызывают наибольшую симпатию - максималисты! Я и сам такой...

FireballO писал(а): К тому же кстати, победа над командой +100 это плюс 3 балла, еще плюс балл за лучшего игрока. Это ж на какой надо оптимальности выйти, чтобы не получить "поощрения". Подтасовываете факты, гражданин

Я конкретно про победу и не вел речь - "в героически отстаиваемых матчах". Но поискать можно и такие.
А вот тебе, чтоб ты не сомневался в моих словах, пример моей геройской ничьей с нулевым поощрением:
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=102695
По-моему, я заслуживал больше (по логике).

Примеры команд этого сезона, у которых было по полтора командных корректа на начало КТ: ЦСКА, Черно Море.
6 индивидуальных - Цесна, Вайтекере, Фафе.
В предыдущие сезоны стабильно через раз оставались командные корректы у Цесны, Вайтекере, Фафе и стопроцентно всегда у ЦСКА (тока в 7-м был пропуск).

Логика - проще простого. 4М (или даже более) потенциальных призовых за 6 матчей - енто покруче любого чемпа или кубка страны. Отстойным командам-слабакам в своих дивах, типа моей Цесны или Вайтекере выгоднее пробиться в мирокубки и забить на остальное, а недостаток компенсировать в КТ - легче добыть ту же сумму. Ну и сборники для меня например всегда важны. Даже иностранные - можешь спросить у тренеров сборных России, Венгрии, Испании, Англии.

А ссылку на КТ ЦСКА я вообще не понял - чего ты хотел этим сказать? Не лучше и не хуже других.

Отчаянный

Показывая состав турнира, в котором участвует ЦСКА, ты имел ввиду, что сила клуба значительно выше остальных? Но после отъезда сборников Vs команы упал до 792 - это лишь 6-й результат в турнире. И шансы пройти 1/4 у команды 50/50. В группах "С" и "D", так называемое,"пушечное мясо" очень неплохо оставили не у дел более сильные комы (Вышла кома с С11=526 !!!)и положат в копилку 250к минимум...
Да и какой же нужен тебе турнир, чтобы ЦСКА вообще не попал в плей-офф? Или таким командам надо запретить играть в КТ? Турнир не выбивается из ряда остальных...

Dos!

Ну чтож, спасибо за ответ.
Логика твоих рассуждений ясна.
Т.е. ты по сути предлагаешь рассматривать КТ как полноценный турнир в одном ряду с чемпионатами и КМ. И по сему готовить к участию в нем свою команду надобно соответственно.
Хорошо. Эта точка зреня, которая принимается мной как имеющая под собой основания. Но при этом лично для меня КТ никогда не сравнится с национальным первенством и, думаю, для многих. Это моя точка зрения, отличная лот твоей. На этом и остановимся.

Про ЦСКА в КТ хотел сказать (и toktram меня в принципе понял, но не до конца), что организатор турнира обещал подобрать более-менее равный состав, но слукавил. Например, вот этот клуб
http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=12716
даже при всей моей фантазии никак не может быть приравнен к твоему или другим грандоподобным клубам в вашем КТ, пусть и с учетом отъезда сборников.
Другими словами, участвовать в КТ без ограничения по силе - дело весьма рисковое. Даже при гарантиях в честности со стороны организатора турнира, можно просто не рассчитать, кого заберут, а кого нет в сборные.

А я думаю, что есть правила, хорошие или плохие - неважно, одни для всех. Приспособиться можно к любым. Вот по этим правилам и нужно играть. Уже практически сезон по ним отыграли. Уже разобрались многие более-менее что к чему. Сейчас вот в КТ попробовали эту вторую оптимальность. Кто-то обжегся, кому-то понравилось. Вон Зенит питерский глянул... Думаю в следующий сезон он в такой КТ уже не сунется. И в чемпионате, по-моему, можно играть. У меня, конечно, команды-монстра нет, потому не знаю, как с их точки зрения. А вот шотландцы были зарегистрированы вместе с упомянутыми уже каледонцами, как раз перед 1 туром чемпионата. И физа, по известному всем закону, на старте была дана минимальная. Ну и что? Откровенно терял баллы только сливной состав. Да и то только первые свои два тура. И в общем команда подросла. И это с учетом, что это мой первый сезон во ВСОЛе. В общем, считаю, не надо ничего кардинально опять менять. Как уже кто-то говорил - дайте поиграть по одним правилам несколько сезонов. Так интереснее будет.

что организатор турнира обещал подобрать более-менее равный состав, но слукавил...
Другими словами, участвовать в КТ без ограничения по силе - дело весьма рисковое. Даже при гарантиях в честности со стороны организатора турнира, можно просто не рассчитать, кого заберут, а кого нет в сборные.

Вот я и говорю, что проблема не в оптимальности2, а в непрофессионализме организаторов и участников.

КТ проходят параллельно с ЧМ, что также увеличивает значимость хорошей физы. Ты не променяешь ЧС или КС на КТ, а я не променяю ЧМ на КМ, ЧС или КС. Что лишний раз подтверждает - в сезоне нет однозначно проходных периодов, каждый период и соответствующие ему турниры по-своему важны и способны как поомочь команде в прогрессе, так и отбросить ее назад.

Ну что ж, господа защитники и радетели... Говорили - вот как начнутся коммерческие турниры - тогда все увидим, и все будет не так страшно, а даже и приятно. Уже и плэй-офф начался. И решил я поглядеть, как же эти самые коммерческие турниры ныне протекают (сам, слава Богу, ни в один не записался). Открываю турнир с самыми мощными призовыми.
http://www.virtualsoccer.ru/kt_view.php?num=2946
Ба, что я вижу?!
За матчи группового турнира все команды в сумме заработали минус шесть баллов.
А интерес к игре по новым правилам был таков, что в турнире, где автососы запрещены, в первом туре в 8 играх было засчитано 1 техническое поражение за автосос, во втором - 6 (!!!), и в третьем - 5 (!!!)(причем в одном из матчей автососами играли оба соперника). Так что интерес к игре растет, растет! Кстати, я думаю, что если бы не эти технические поражения - то результат набора баллов был бы еще более показательным.
Ладно, думаю. Случайность. Посмотрб-ка я следующий турнир. Открываю.
http://www.virtualsoccer.ru/kt_view.php?num=2724
За все матчи группового турнира игроки всех команд набрали 40 баллов. Однако потеряли они при этом 59 баллов. А теперь вопрос для знатоков ВСОЛа. Напрягитесь и ответьте на один сложный вопрос. Перед вами - две группы игроков.
1. 32-15, 30-57, 34-35, 34-15, 34-15, 30-22, 32-28, 24-74, 29-60, 32-66.
2. 21-57, 34-52, 27-106, 16-47, 20-68, 23-111, 34-36, 32-48, 24-110, 19-58.
Угадайте с трех раз, в какой из этих групп - игроки, потерявшие баллы, а в какой - игроки, их набравшие?

Так что развились клубы, участвующие в коммерческих турнирах, просто офигительно. Как говаривал Остап-Сулейман-Берта-Мария-Бендер-бей: "Знаете, Шура, я человек завистливый, но здесь завидовать нечему".
Можно было бы смотреть и дальше, но к чему? Я думаю, что везде картина примерно одинакова.

А на мой взгляд, с КТ удачно получилось. Сейчас жалею, что только одним клубом из четырех записался. С учетом ограничений сила состава при отправке генератором более-менее совпадает, и почти все определяется теперь тактическим и стратегическим умением тренеров, а также такими параметрами, как взаимопонимание и сыгранность. Тупая прокачка Л4 не дает не просто большого, а вообще абсолютно никакого преимущества.
Ну и, разумеется, невооруженным глазом видно, сколь непривлекательной опцией является при данной системе проведения КТ нормальный стиль. Это, думаю, одно из важнейших достижений руководства.

vaddoc2001
Вот у меня 3 команды сыграли в КТ
Славен : 4 игры , +5 баллов
Хифк : 4 игры , +1 балл
Остериан : 4 игры, +1 балл (мед. центр 2)

Проигравшие команды теряют баллы, так на то простите это и соревнование друг с другом, а не программа "жизнь".
А то, что молодые и сильные меньше баллов набирают и чаще их теряют, то ты молодец конечно, открыл америку :mrgreen:

Вэйтекере Юнайтед - +3 + старперская спецуха (вылетел из-за физы)
Бастия - +1 (вылетел из-за физы)
ЦСКА - +3 (играет)
Цесна - 0 (играет)
Фафе - +3 или +4 (не помню) (играет)

Так что фсе в сад - учиться выбирать правильный КТ и готовиться к нему :mrgreen:

Записался Наполи в турнир с ограничением СС 500. Только из-за того что думал еще 2 игрока уедут на ЧЕ. Не уехали))). Тем не менее даже с такой оптимальностью 2 не сказал бы что все ужасно. Ц11 даже бал взяло). + старперская спецуха. В сумме -2 балла из-за досадного поражения в 1/8. До этого держал +- на 0. Пришлось долго ломать голову над составами, но с учетом +1 ц11 и спецухи дело того стоило. Во всех матчах опт2 не превышала 50%, что равно -2.5 балла команде))).
Резюме: из любой задницы можно найти выход))).

ПС: Аль-Квадсия +1