Форум - Виртуальная Футбольная Лига - футбольный менеджер

https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=339255
Почему не сработала спецуха П4?

паска писал(а):столько мусольщиков и не один пример не приведет

Добавлено спустя 36 секунд:
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=338748

единственный пример, где можно придраться к П4. остальное все по делу. хотя 2 страницы пролистал) :beer:

BBS_91 писал(а):
Akar писал(а):Ну это вы довольно непохожий матч всё-таки скинули, вратарь вышедший ощутимо слабее и у него только П2.
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=309342

Предлагаю к ссылке указывать эквивалентную силу вратарей при отражении пенальти, если у пробивающего пенальти нет спецухи П.
Для приведенного матча:
счет по пенальти 3:2
Первый вратарь РС 146 П2 146*1.9= 277,4
Второй вратарь РС 98 П4 98*2,5= 245
С учетом спецух П первый вратарь немного сильнее второго примерно на 13%, но это не существенная разница.
Поэтому результат по пенальти с достаточно высокой долей вероятности мог быть в пользу любой из двух команд (ИМХО).

Karwar писал(а):
BBS_91 писал(а):
Akar писал(а):Ну это вы довольно непохожий матч всё-таки скинули, вратарь вышедший ощутимо слабее и у него только П2.
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=309342
Первый вратарь РС 146 П2 146*1.9= 277,4
Второй вратарь РС 98 П4 98*2,5= 245

Первый вратарь РС 146 П2 ~~146*1.9= 277,4~~ 146*1.18= 172.3
Второй вратарь РС 98 П4 98*2,5= 245

Если два вратаря, участвующих в послематчевой серии пенальти, имеют разные уровни спецвозможности П, то вратарь с меньшим уровнем спецвозможности П, отражая любые удары этой серии, получает бонус от своей спецвозможности П в 5 раз меньше обычного.

https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=338748
Напоследок вопросы все таки остаются по моему матчу.
1. Так и не нашелся матч ещё такой же где вратарь П4 проиграл дуэль вратарю вообще без П
2. Сила вратаря выигравшего в конце 367, проигравшего(П4)-344. Согласно правилам он ещё должен прибавить 150%. Получается по силе П4 намного сильнее Без П. Учитывая небольшую разницу в силе бьющих игроков все таки не понятен исход встречи.
3. Все немногочисленные примеры из кубков стран. Акару на заметку. Почему в мирокубках их нет?
4. Ну и напоследок обидно быть рыжым :-)

паска писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=21696&match_id=338748
Напоследок вопросы все таки остаются по моему матчу.
1. Так и не нашелся матч ещё такой же где вратарь П4 проиграл дуэль вратарю вообще без П
2. Сила вратаря выигравшего в конце 367, проигравшего(П4)-344. Согласно правилам он ещё должен прибавить 150%. Получается по силе П4 намного сильнее Без П. Учитывая небольшую разницу в силе бьющих игроков все таки не понятен исход встречи.
3. Все немногочисленные примеры из кубков стран. Акару на заметку. Почему в мирокубках их нет?
4. Ну и напоследок обидно быть рыжым

1. https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=339255
2. Рекомендую купить учебник по теоверу.
3. Потому что в мирокубках люди без П в здравом уме не идут в пенальти против команд с П + нет такого разрыва в силе вратарей.
4. Лучше быть рыжим, чем глухим.

1. При пробитии пенальти у П4 -516 , у не П4- 367. Я вижу оговоренную тобой громадную разницу в силе
2. Я хоть и не играю в мирокубках. Но таких матчей как 1/4 кубка Боливии по силе в мирокубках полным полно. Твое утверждение про здравый смысл попахивает враньем
3. В многочисленном приведенном матче с Сан- Марино вратарь П4 намного слабее оппонента. Так что в последний раз пишу что пример не совсем тот
4. Спасибо за учебник. Моя голова его уже не потянет. Но я знаю - раз в год и палка стреляет
5. Наверное, ещё рыжим чем слепым

Le Tissier писал(а):Вопрос то в том, что ты концептуально не понимаешь работу данной спецухи и никакой пример исправлению этого не поможет.

Le Tissier писал(а):Ты определился, аргументацию не слышишь, тогда зачем примеры.

О чем я и говорил. Это как спорить с плоскоземельщиком.

А вообще ну сработало не сработало, какая разница.?

На нет и суда нет
Хорошо хоть точно один понимает как все работает

Добавлено спустя 15 минут 11 секунд:

Ух-ты писал(а):А вообще ну сработало не сработало, какая разница.?

По большому счету это игра. Разницы нет. Спор вообще начинался не с моего матча. Уже достижение что Акар признал результат матча спорным. Надеюсь, он задумается почему П4 не сработала.
Как всегда бывает с кем то зацепился. В этот раз с "плоскоземельщиком".

паска писал(а):Напоследок вопросы все таки остаются по моему матчу.

Какие вопросы?
У тебя есть график Армы в открытом доступе с вероятностями забить или не забить пенальти.
За 5 минут в экселе можно забить формулы, посчитать соотношения сил, как делал это Арма, и проверить итоговые вероятности.
Такую же проверку провести по другим матчам.
Конкретно по твоему матчу твои игроки нанесли 5 ударов: из них 3 с вероятностью 60% забить гол (по итогу забит 1 гол), 1 с вероятностью 55% (гол забит), 1 с вероятностью 50% (гол не забит).
У соперника: 90% (забит), 25% (не забит), 20% (забит), 20% (не забит), 15% (забит).
Неприятно, но учитывая, насколько серьезно недоигран тобой матч - для меня приемлемо. Я бы вообще тебя до серии не допустил на месте генератора.
По этому матчу:
у команды слева 2 удара по 75% - 2 гола, 3 удара по 15% - 1 гол.
у команды справа удары 45% и 30% привели к голам, удары 45%, 40%, 30% к голам не привели.
Не самая однозначная серия. Чуть больше повезло команде слева.
Возможно, вероятности Армы на сегодняшний день не очень актуальны. Но учитывая насколько детские ставятся вопросы авторам темы, разбираться особо нет желания.

Я не понимаю.
Сила вратаря - половина от бьющих. С прибавкой от П4 - становится поровну.
на сколько понимаю, 50 на 50 это равновероятная победа или поражение в серии ударов. А ещё есть нормальное распределение, которое говорит что на тысячу матчей, найдутся выбиваюбщиеся из остального ряда, потому что если шанс не нулевой, то рано или поздно он сработает.
Ей богу, 3 матча из 10000 это не повод создавать такие темы.

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:

паска писал(а):1. При пробитии пенальти у П4 -516 , у не П4- 367. Я вижу оговоренную тобой громадную разницу в силе
2. Я хоть и не играю в мирокубках. Но таких матчей как 1/4 кубка Боливии по силе в мирокубках полным полно. Твое утверждение про здравый смысл попахивает враньем
3. В многочисленном приведенном матче с Сан- Марино вратарь П4 намного слабее оппонента. Так что в последний раз пишу что пример не совсем тот
4. Спасибо за учебник. Моя голова его уже не потянет. Но я знаю - раз в год и палка стреляет
5. Наверное, ещё рыжим чем слепым

могу посоветовать учебник по терверу для чайников.
Прежде чем лить желчь, можно попытаться услышать что тебе говорят люди. Это классное умение, всегда считать что ты прав, но порой, оно лишнее.

Кроме Канапкиса и близко не вижу кто ещё равен по силе вратарю П4 при пробитии пенальти
Ещё раз тему создавал не я
Про результат матча в основное время даже не заикался
Свое убеждение что П4 всегда выигрывает серии отозвал. Так что ваши издевки по правильность и упоротость оставьте себе

Кстати, кто как считает, в серии пенальти есть скрытое, но аналогичное игровому "накопление гола"? Или каждый удар независим от предыдущих?
Я так вообще считаю, что вратари тратят запас сил, отбивая удары в серии пенальти, но мы не видим это в отчете, потому что он фиксирует силу с учетом запаса сил в конце матча (до серии), хотя может и после серии, но скорее до, если сравнить расход запаса сил вратарями в матчах, которые закончились в дополнительное время без серии пенальти. Если в среднем расход совпадет - значит серия не учитывалась в отчете или вообще не тратит ЗС.
В общем, на счет накопления гола, я полагаю, оно в скрытой форме тоже существует, те чем сильнее был игрок, чей удар оказался отбит - тем проще бьющему следующим более слабому прокинуть рандом в свою пользу. + трата запаса сил вратарем тоже работает.

Поэтому мы регулярно наблюдаем картину, в которой бьющие поздно (более слабые) игроки забивают, а сильные мажут. Ведь если бы шанс гола при пенальти зависел только от силы бьющего (при том что сила вратаря статична), самым популярным сценарием было бы - первые голы залетают в большинстве случаев (пусть не каждый, но стабильно), а потом все чаще и чаще вратари отбивают.

Если что, прямо фундаментальную статистику я не собирал. Так, выборочно замечал. Меня легко подтвердить или опровергнуть. В пользу теории с накоплением гола будет достаточно явно выраженное чередование забил-не забил и снова забил-не забил. В рамках одной команды. Соответственно, чтобы ее опровергнуть достаточно показать, что такие серии - встречаются не чаще чем что-то вроде не забил-не забил-забил-забил.
Например, матчи в шапке этой темы соответствуют данному правилу для обеих команды (забивается 1й, 3й, 5й гол, не забивается 2й, 4й). Но это может быть выброс, статистики по сериями куда больше.

В общем, если эта теория верна, то П4 в определенных условиях может давать меньше преимуществ, чем кажется исходя из чистой расчетной силы вратаря (так как те удары, что забиты - учитывают накопление гола от прошлого пропущенного удара). Но как и в случае с накоплением в течение матча, после гола оно обнуляется (и неважно, было накоплено 100% или 150%). В общем, если вратаря с п4 не хватает на то, чтобы отразить 2 удара подряд, он не имеет особых преимуществ перед вратарем без п4, который все еще может отразить 1 удар (но не может это сделать 2 раза подряд). То есть в рамках скрытого накопления гола вратарь с п4 отразил удар, сохранив условно 60% накопление гола, а вратарь без п4 - 90%. Разница в полтора раза - но 2й удара по вратарю с п4 набрал 100%, а по вратарю без п4 - 150%. Оба гола прошли, накопление обнулилось.
Соответственно, вратарь должен быть достаточно сильным, чтобы отражать 2 удара подряд (или больше), тогда он явно обойдет своего визави, способного отразить не более чем один удар из двух из-за скрытого накопления. И обычно П4 это гарантирует - но не всегда. Функция шанса отражения получается сильно дискретной.

Добавлено спустя 50 минут 50 секунд:
В общем, интуитивно - скрытое накопление есть. То есть после промаха гол следует куда чаще, чем его стоило бы ожидать, если просто сравнивать силу бьющего и силу вратаря, выстроив какую-то непрерывную функцию от этого. А уж на 3й удар даже мощный вратарь с П4 имеет привычку пропустить, отразив первые два удара (хотя стоило бы ждать, если вратарь много сильнее чем бьющие, то есть взяв только данные удары) - как минимум равное количество забитых 1м, 2м или 3м ударом (а по-хорошему, поскольку бьют все по очереди, начиная с наиболее сильного, забитых с первого раза дб больше чем со второго, а со второго - больше чем с третьего). Но мы увидим, исключая необычные случаи с бьющими П4, то есть при игроках убывающей более-менее равномерно убывающей силы - со второго удара забито больше чем с первого, если рассматривать строго первые 2 удара, из которых забит один мяч. И аналогично, взяв только те серии, в которых забит первый удар и не забит второй - мы увидим что с третьего удара залетело больше чем с четвертого, хотя здесь можно будет сказать, что четвертый игрок слабее третьего - так что допущение спорное, а фильтровать матчи еще и таким образом, чтобы 3й и 4й по силе были примерно равны - занятие муторное. То есть, тут надо перефразировать - 3й удар чаще выходит успешен в серии ударов, в которой промах 2м ударом, чем в серии с успешным 2м ударом. А четвертый удар - чаще успешен, когда третий провален, чем когда третий успешен.
Я думал что меня легко опровергнуть - но на глазок сейчас выходит, что не очень-то и легко - даже слабые и уставшие футболисты (много слабее вратаря) умудряются забивать в серии - но редко выходит так, что 2 гола от "бьющий слабее вратаря" следуют подряд - зато промах-гол-промах-гол вполне стабильно получается. Чаще чем гол-гол-промах-промах, что абсурдно с тз вероятности забить исходя из силы вратаря и бьющего.

Вот это дипломная работа :super:

Думаю, будет красиво на этом закончить. А работу скопировать во всоловский учебник.

Написали много :super:

А вот где и когда, но припоминаю,
что по факту при послематчевых пенках П, не работает, ну или не факт, вроде кто-то рыл.

Форум - Виртуальная Футбольная Лига - футбольный менеджер

Почему не сработала спецуха П4?

Почему не сработала спецуха П4?

Re: Почему у вратаря не сработала спецуха П4?

Re: Почему у вратаря не сработала спецуха П4?

Re: Почему у вратаря не сработала спецуха П4?

Re: Почему у вратаря не сработала спецуха П4?

Re: Почему у вратаря не сработала спецуха П4?

Re: Почему у вратаря не сработала спецуха П4?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Re: Почему у вратаря не сработала спецуха П4?

Re: Почему у вратаря не сработала спецуха П4?

Re: Почему у вратаря не сработала спецуха П4?

Re: Почему у вратаря не сработала спецуха П4?

Re: Почему у вратаря не сработала спецуха П4?

Re: Почему у вратаря не сработала спецуха П4?

Re: Почему у вратаря не сработала спецуха П4?

Re: Почему у вратаря не сработала спецуха П4?