Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 1905
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 525
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PRAS 14 апр 2011, 22:23
leo писал(а):...Но вот то, что соперник нанес больше ударов и пробивал много штрафных говорит о том, что моя команда играла хуже. Так что же я сделал неправильно?
http://www.virtualsoccer.ru/hint.php?id=6
19 Урожай Команда играет грубо
PRAS
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 14 апр 2011, 22:25
Я говорил, о совсем другой статистике =))) Ты так ничего и не понял. Хотя говорил, что тему читал.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Когда я говорил о статистика я имел ввиду, именно такие матчи. Вот тебе пример:

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=306249
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение leo 14 апр 2011, 22:54
PRAS писал(а):
leo писал(а):...Но вот то, что соперник нанес больше ударов и пробивал много штрафных говорит о том, что моя команда играла хуже. Так что же я сделал неправильно?
http://www.virtualsoccer.ru/hint.php?id=6
19 Урожай Команда играет грубо
В правилах написано не всё: грубая грозит обернуться карточками и фолами, если её включает более слабая команда, но если уровень команд примерно одинаковый или даже команда более сильная, то грубая только пользу приносит (хотя риск фолов все равно больше).

Oleg_lg писал(а):Я говорил, о совсем другой статистике =))) Ты так ничего и не понял. Хотя говорил, что тему читал.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Когда я говорил о статистика я имел ввиду, именно такие матчи. Вот тебе пример:

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=306249
Олег, теперь я прекрасно понял, что ты мне говорил. :) Выделю подробнее, чтобы был понятен мой вопрос:

1) Ты привел пример, в котором сильная команда полностью переиграла слабую - она имела преимущество в матче по количеству ударов, владению мячом и количеству пробитых штрафных.
Сильная команда весь матч атаковала и нанесла 18(12) ударов.
Слабая команда играла в атаке лишь 3(!) минуты.
Слабая команда за весь матч нанесла 8(3) ударов по воротам, т.е. всего 3 удара в створ.
За эти 3 минуты игры в атаке слабая команда забила 2 гола, т.е. нанесла минимум 2 удара в створ. Остальной 1 удар в створ был совершен в течение матча, когда команда играла суперзащитно.
Здесь все логично - сильная команда в целом ИГРАЛА ЛУЧШЕ, но слабая команда реализовала крупинки своих моментов - такое бывает. Это статистика. Здесь мы с тобой приходим к согласию.

2) Моя команда тоже была немного сильнее, играла весь матч в атаке, а соперник был чуть слабее и играл в суперзащите вообще весь матч.
Моя команда играла грубо и заработала пенальти - здесь тоже все логично. Такое тоже бывает. Это тоже статистика, и здесь мы с тобой тоже приходим к согласию.
Однако несмотря на преимущество в силе, игре в атаке против защищающегося соперника, моя команда в матче в целом ИГРАЛА ХУЖЕ - меньше ударов в створ, много фолов. Это уже не статистика - это закономерность. Моя команда в матче выглядела хуже - это факт. Теперь почувствовал, что именно вызывает у меня вопрос? Неужели я такую глупость справшиваю? :??:

Факт в том, что моя команда играла хуже (давайте не будем смотреть на полоски силы), но в чем причина того, что моя команда играла хуже, я понять не могу ...
Последний раз редактировалось leo 14 апр 2011, 22:58, всего редактировалось 1 раз.
leo
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 14 апр 2011, 22:57
Я тебе опять же не о той статистике говорю. Мне кажется частично глупость. А частично потому что меня хватило на половину твоего поста.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение leo 14 апр 2011, 23:01
Oleg_lg писал(а):Я тебе опять же не о той статистике говорю. Мне кажется частично глупость. А частично потому что меня хватило на половину твоего поста.
А зачем мне тогда говорить о том, что не отвечает на мой вопрос? :)
Поздно получилось четко сформулировать этот вопрос: "почему моя команда в этом матче играла хуже?"
leo
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PRAS 14 апр 2011, 23:09
leo писал(а):В правилах написано не всё: грубая грозит обернуться карточками и фолами, если её включает более слабая команда, но если уровень команд примерно одинаковый или даже команда более сильная, то грубая только пользу приносит (хотя риск фолов все равно больше).
А ещё что-нить подобное Вам известно? У меня ещё один ус свободный (а скорее ухо), я на него готов намотать (навешать).
leo писал(а):Моя команда тоже была немного сильнее, играла весь матч в атаке, а соперник был чуть слабее и играл в суперзащите вообще весь матч.
Всякие суперзащиты и всеватаки - это только прибавки к действиям игроков в защите/атаке, соотвественно, ну и штрафы в обратных действиях.
PRAS
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение leo 14 апр 2011, 23:11
PRAS писал(а):
leo писал(а):В правилах написано не всё: грубая грозит обернуться карточками и фолами, если её включает более слабая команда, но если уровень команд примерно одинаковый или даже команда более сильная, то грубая только пользу приносит (хотя риск фолов все равно больше).
А ещё что-нить подобное Вам известно? У меня ещё один ус свободный (а скорее ухо), я на него готов намотать (навешать).
leo писал(а):Моя команда тоже была немного сильнее, играла весь матч в атаке, а соперник был чуть слабее и играл в суперзащите вообще весь матч.
Всякие суперзащиты и всеватаки - это только прибавки к действиям игроков в защите/атаке, соотвественно, ну и штрафы в обратных действиях.
Вы считаете, что Ваш ответ объясняет, почему моя команда играла хуже соперника в этом матче? Или Вам просто забавно отвечать в таком тоне новичку?
leo
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PRAS 14 апр 2011, 23:18
leo писал(а):Вы считаете, что Ваш ответ объясняет, почему моя команда играла хуже соперника в этом матче? Или Вам просто забавно отвечать в таком тоне новичку?
А я этого не вижу. Играли две равных команды. Только у одной, например, в нападении 19летний переросток, которого геннадьич "штрафует", а у другой нап золотого футбольного возраста и АМ, который игру в нападении делает. Ваша ставка на вингеров не сыграла.
А новички делают подобные 1ой цитате моего прошлого поста заявления?
P.S. Капитан у гостей грамотно подобран :grin: :cool:
PRAS
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение leo 14 апр 2011, 23:28
PRAS писал(а):
leo писал(а):Вы считаете, что Ваш ответ объясняет, почему моя команда играла хуже соперника в этом матче? Или Вам просто забавно отвечать в таком тоне новичку?
А я этого не вижу. Играли две равных команды. Только у одной, например, в нападении 19летний переросток, которого геннадьич "штрафует", а у другой нап золотого футбольного возраста и АМ, который игру в нападении делает. Ваша ставка на вингеров не сыграла.
А новички делают подобные 1 цитате моего прошлого поста заявления?
P.S. Капитан у гостей грамотно подобран :grin: :cool:
Ну, вот это уже ответ. :cool: За это спасибо. Т.е. получается, что при одинаковой силе у молодого игрока больше шансов провести лажовый матч по сравнению с опытным мужиком.
А по поводу заявления - как по вашему я узнал об этой игре, как не через друзей по работе? Именно у них я выспрашивал всю неделю всё, что можно.
Вроде логично было от них слышать, что грубая игра для слабой команды слишком опасна, т.к. она не успевает за более сильной командой, да еще и фолит больше и грубее, что чревато более страшными карточками. А если команда сильнее, то грубая игра - это по сути качественный прессинг. Понятное дело, что это всё домыслы. И все-таки очень странно - а что же мне тогда надо было делать, чтобы команда хотя бы играла не хуже? Или это действительно статистика, и в следующем матче такими же составами моя команда провела бы более уверенную игру? Как-то слишком много неизвестных во ВСОЛе ...
leo
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 14 апр 2011, 23:35
leo писал(а):Ну, вот это уже ответ. :cool: За это спасибо. Т.е. получается, что при одинаковой силе у молодого игрока больше шансов провести лажовый матч по сравнению с опытным мужиком.
А по поводу заявления - как по вашему я узнал об этой игре, как не через друзей по работе? Именно у них я выспрашивал всю неделю всё, что можно.
Вроде логично было от них слышать, что грубая игра для слабой команды слишком опасна, т.к. она не успевает за более сильной командой, да еще и фолит больше и грубее, что чревато более страшными карточками. А если команда сильнее, то грубая игра - это по сути качественный прессинг. Понятное дело, что это всё домыслы. И все-таки очень странно - а что же мне тогда надо было делать, чтобы команда хотя бы играла не хуже? Или это действительно статистика, и в следующем матче такими же составами моя команда провела бы более уверенную игру? Как-то слишком много неизвестных во ВСОЛе ...

Я тебе про центр-бэка единственного, а ты мне про что? Ты долго будешь игнорировать, что тебе говорят?
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PRAS 14 апр 2011, 23:44
leo писал(а):Т.е. получается, что при одинаковой силе у молодого игрока больше шансов провести лажовый матч по сравнению с опытным мужиком.
Моё менеджерское мнение тут viewtopic.php?f=94&t=130835 основано оно в том числе и на этом viewtopic.php?f=5&t=50984 , а также на наблюдениях за оценками игроков.
leo писал(а):А по поводу заявления - как по вашему я узнал об этой игре, как не через друзей по работе? Именно у них я выспрашивал всю неделю всё, что можно.
Вроде логично было от них слышать, что грубая игра для слабой команды слишком опасна, т.к. она не успевает за более сильной командой, да еще и фолит больше и грубее, что чревато более страшными карточками. А если команда сильнее, то грубая игра - это по сути качественный прессинг. Понятное дело, что это всё домыслы.
Всегда нужно делать эту оговорку, т.к. раз на раз не придётся. Но Вы же пишете что это, мол, в правилах не написано, т.е. это аксиома, подтверждённый факт, инфа 100% :-) А это не так)
leo писал(а):И все-таки очень странно - а что же мне тогда надо было делать, чтобы команда хотя бы играла не хуже?
Опять же - всяческие рассуждения есть уже в этой теме, что-то можно почерпнуть из них, что-то из своего собственного опыта, что-то из постов на форуме аксакалов игры (например, ссылка на топик одного из них дана выше), ну и т.п.
PRAS
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mark 15 апр 2011, 00:02
PRAS писал(а):
leo писал(а):Вы считаете, что Ваш ответ объясняет, почему моя команда играла хуже соперника в этом матче? Или Вам просто забавно отвечать в таком тоне новичку?
А я этого не вижу. Играли две равных команды. Только у одной, например, в нападении 19летний переросток, которого геннадьич "штрафует", а у другой нап золотого футбольного возраста и АМ, который игру в нападении делает. Ваша ставка на вингеров не сыграла.
А новички делают подобные 1ой цитате моего прошлого поста заявления?
P.S. Капитан у гостей грамотно подобран :grin: :cool:

Зачем издеваться над участником ВСОЛА???
Клянусь, иногда от модераторов форума такой негатив исходит,что новичкам, недавно зарегеным на сайте, и играть то дальше не захочется.
Комментарий модератора: Научитесь отличать комментарии модератора форума от сообщений менеджера.
В этой теме писал менеджер PRAS (он даже выделил это).
А вот сейчас Вас предупреждает модератор по двум пунктам:
1.3.2. Обсуждение действий модераторов форума в темах не про действия модераторов запрещено.
2.5.9. Запрещены сообщения с совсем отдаленным от темы содержанием (оффтопик).
Mark
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Харлампий 15 апр 2011, 00:28
Siddhartha писал(а): Аль-Шат (Триполи, Ливия) - то, что выделено жирным не может выиграть на международной арене в этом сезоне по определению, нужно новости смотреть, а не теоремы нелобачевской геометрии..
:D :D
А твердят,что ВСОЛ вне политики.Ню-ню :grin:
Все уйдут, а он проснется
Харлампий
Эксперт
 
Сообщений: 7583
Благодарностей: 107
Зарегистрирован: 24 май 2009, 13:28
Откуда: Москва
Рейтинг: 528
 
Манчестер Юнайтед (Манчестер, Англия)
Дакота (Ораньестад, Аруба)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PRAS 15 апр 2011, 00:33
Vasilyshevtsov писал(а):Зачем издеваться над участником ВСОЛА???
Клянусь, иногда от модераторов форума такой негатив исходит,что новичкам, недавно зарегеным на сайте, и играть то дальше не захочется.
Зачем вставлять свои 5коп., когда они самому бы пригодились??? http://bit.ly/eVQ8Ea
Я не вижу здесь модераторов форума, вижу только менеджера, который даже выделил курсивом то, что это его мнение как менеджера. Хотя, если желаете, могу позвать кого-нить, чтобы по поводу оффтопа предупредили нас обоих.
Добавлено спустя неск. минут:
P.S. А вот и модератор пришёл, хотя я его не звал. :oops: :-)
Комментарий модератора: 2.5.9. Запрещены сообщения с совсем отдаленным от темы содержанием (оффтопик).
PRAS
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mark 15 апр 2011, 00:46
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=369901
Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Mark
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге